Συνέντευξη μου στη δημοσιογράφο Ειρήνη Μπέλλα για την εφημερίδα Βραδυνή.
Αναλυτικά το κείμενο της συνέντευξης:
- Κύριε Δήμα, ας ξεκινήσουμε τη συζήτησή μας, με την έξοδο της χώρας στις αγορές. Η κυβέρνηση προσπαθεί να το εμφανίσει ως επιτυχία. Είναι πράγματι έτσι;
Είναι ένα πρώτο θετικό βήμα για τη σταθερότητα της οικονομίας, το οποίο όμως έγινε με πολύ μεγάλη καθυστέρηση, κάτι που είχε ως αποτέλεσμα να ανέβει κατά πολύ το κόστος για πολίτες και επιχειρήσεις. Απαιτείται πολύ δουλειά ακόμα για να ομαλοποιηθεί η κατάσταση και να μπορέσουμε να σταθούμε στα δικά μας πόδια. Θυμίζω ότι ακόμα δεν έχουμε καταφέρει να ενταχθούμε στο πρόγραμμα ποσοτικής χαλάρωσης, ενώ η πρόοδος στην δημοσιονομική πολιτική δυστυχώς εξαρτάται αποκλειστικά από την υπερφορολόγηση, μιας και πληρώνουμε ακόμα τις συνέπειες της καταστροφικής πολιτικής του α’ εξαμήνου του 2015. Οι πειραματισμοί των κ. Τσίπρα-Βαρουφάκη επιβάρυναν την ελληνική οικονομία και τους Έλληνες πολίτες με 100 δισ. στο δημόσιο χρέος και 14,5 δισ. αχρείαστα μέτρα, τα οποία είναι -ως επί το πλείστον- αυξήσεις φόρων και ασφαλιστικών εισφορών.
- Όπως όλα δείχνουν ο κ. Τσίπρας ακολουθεί πλέον το δρόμο του κ. Σαμαρά: κλείσιμο αξιολογήσεων, ιδιωτικοποιήσεις, έξοδο στις αγορές. Μήπως η ΝΔ είναι σε στρατηγικό αδιέξοδο; Τι περισσότερο μπορείτε να κάνετε ή να υποσχεθείτε;
Όχι. Ούτε η κυβέρνηση ακολουθεί τον δρόμο των κυβερνήσεων Σαμαρά ούτε είναι σε στρατηγικό αδιέξοδο η ΝΔ. Αν ακολουθούσε ο κ Τσίπρας το δρόμο του κ.Σαμαρά θα είχε κλείσει την 5η αξιολόγηση του 2ου μνημονίου, θα είχαμε βγει στις αγορές από το 2015, και δεν θα είχαν επιβληθεί όλα τα μέτρα λιτότητας των ΣΥΡΙΖΑ και ΑΝΕΛ. Επίσης, μην ξεχνάτε πως η κυβέρνηση Σαμαρά μείωσε την φορολογία (-10% στον ΦΠΑ στην εστίαση, -5% ασφαλιστικές εισφορές, -30% φόρο αλληλεγγύης, -30% στο πετρέλαιο θέρμανσης και πλήρωνε τις ληξιπρόθεσμες οφειλές του Δημοσίου), ενώ η κυβέρνηση των ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ έκανε ακριβώς τα αντίθετα. Τέλος, αν η σημερινή κυβέρνηση ακολουθούσε τον δρόμο των κυβερνήσεων Σαμαρά, δεν θα απέτρεπε σημαντικές επενδύσεις ανακαλύπτοντας συνεχώς εμπόδια όπως γίνεται με την επένδυση στο Ελληνικό, στις Σκουριές, στην Αφάντου της Ρόδου, στο ΔΕΣΦΑ κοκ. Αυτή λοιπόν είναι η διαφορά μας με την παντελώς αναξιόπιστη -εντός και έκτος χώρας- Κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ. Η Νέα Δημοκρατία έχει ως μέρος της πολιτικής της φιλοσοφίας την προσέλκυση επενδύσεων και τη δημιουργία ενός πιο ελκυστικού επενδυτικού πλαισίου. Αυτό σε συνδυασμό με την αξιοπιστία που έχουμε κερδίσει για το μεταρρυθμιστικό μας προσανατολισμό, θα ξεκλειδώσουν σημαντικές ευκαιρίες για την οικονομία και την αγορά.
- Ως αναπληρωτής τομεάρχης Ανάπτυξης της ΝΔ έχετε την εικόνα της πορείας των ΕΣΠΑ. Σε ποιο σημείο απορρόφησης του βρισκόμαστε σήμερα;
Η εικόνα στο ΕΣΠΑ είναι αποκαρδιωτική και επιβεβαιώνεται πως η κυβέρνηση δεν έχει ούτε την ικανότητα, αλλά ούτε και το σχέδιο για την ορθή αξιοποίηση των κοινοτικών πόρων. Σε ότι αφορά την απορρόφηση για το 2016, ήταν κατά 29.3% κάτω του στόχου, που η ίδια η Κυβέρνηση είχε θέσει μερικούς μήνες πριν. Ενώ, όπως υπογραμμίζει και η Τράπεζα της Ελλάδος, οι εισροές από διαρθρωτικά ταμεία της ΕΕ βαίνουν μειούμενες και το 2017. Ενδεικτικά και μόνο θα σας αναφέρω, πως 4 δράσεις που θα έπρεπε να έχουν ολοκληρωθεί ήδη από το 2016 εκκρεμούν ακόμα, ενώ από τις 23 προγραμματισμένες δράσεις για το α’ εξάμηνο του 2017, έχουν προκηρυχθεί μόλις οι πέντε. Και μιλάμε για εξασφαλισμένους ευρωπαϊκούς πόρους, οι οποίοι θα μπορούσαν να προσφέρουν σημαντική ανάσα στην αγορά, διασφαλίζοντας και δημιουργώντας νέες θέσεις εργασίας.
- Η κυβέρνηση και ο κ. Χαρίτσης έχουν κατηγορήσει τη ΝΔ για στρεψοδικία στο ζήτημα των ΕΣΠΑ και ότι η Ελλάδα τα τελευταία 2,5 χρόνια βρίσκεται στην πρώτη ταχύτητα της Ευρώπης σε ό,τι αφορά την διαχείριση των κοινοτικών πόρων. Τι απαντάτε;
Θα ήμουν ο πρώτος που θα τους χειροκροτούσα αν έβλεπα σωστή διαχείριση. Στην προκειμένη περίπτωση, σας έδωσα πιο πάνω μερικά στοιχεία για την απορρόφηση, όχι από πήγες της ΝΔ, αλλά από το ίδιο το Υπουργείο Οικονομίας και Ανάπτυξης, που δε νομίζω να αμφισβητεί ούτε ο ίδιος ο Αναπληρωτής Υπουργός. Έχει ενδιαφέρον όμως να αναλύσουμε με στοιχεία την πραγματικότητα για την οποία πανηγυρίζουν: Είμαστε ήδη 3 χρόνια μετά την έναρξη της προγραμματικής περιόδου και επί ημερών ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ δεν έχει -όχι μόνο- ξεκινήσει, αλλά ούτε καν ενταχθεί στο ΕΣΠΑ ούτε ένα μεγάλο έργο. Επιπλέον, παρέλαβαν τον Ιανουάριο του 2015, το σύνολο του ΕΣΠΑ 2014-2020 εγκεκριμένο. Η Ελλάδα ήταν μόλις η τρίτη χώρα μεταξύ των 28 χωρών μελών της Ευρωπαϊκής Ένωσης, που είχε υλοποιήσει από το Μάιο του 2014 τις ανάλογες διαδικασίες. Είχαμε ψηφίσει και τον εφαρμοστικό νόμο, ήδη από το Δεκέμβριο του 2014. Το μόνο που χρειάζονταν να κάνουν ήταν να «τρέξουν» τις προκηρύξεις, προκειμένου να αρχίσουν να διοχετεύονται χρήματα στην αγορά. Όπως αντιλαμβάνεστε, έχουν αποτύχει παταγωδώς σε αυτό. Το πιο ενδιαφέρον όμως, είναι πως η κυβέρνηση προσπαθεί να μας πείσει ότι ακόμα και η υψηλή απορρόφηση του ΕΣΠΑ 2007-2013 είναι δικό της επίτευγμα. Όμως, το σωστό είναι να αποδίδεται στην κάθε κυβέρνηση, το μερίδιο της επιτυχίας που της αναλογεί.
- Ας περάσουμε κύριε Δήμα, σε ένα άλλο μείζον πολιτικό θέμα που προέκυψε από τις αποκαλύψεις Βαρουφάκη. Κατά τη γνώμη σας, τι βασικό ανέδειξαν από την διακυβέρνηση Τσίπρα;
Νομίζω είναι προφανής η επιπολαιότητα και οι σχεδιασμοί της Κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ. Συζητούσαν σοβαρά το ενδεχόμενο εξόδου από το ευρώ και τζόγαραν το μέλλον της χώρας μας σε ανεκδιήγητες διαπραγματεύσεις. Νομίζω ότι η εξεταστική επιτροπή για το α’ εξάμηνο του 2015, έχει να αναδείξει σημαντικές ευθύνες.
- Ζητάτε εξεταταστική για τον κ. Καμμένο αλλά και για την πρώτη διακυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ. Οι πολιτικοί σας αντίπαλοι σας κατηγορούν για εμμονή στις εξεταστικές. Τι μπορείτε να πετύχετε με αυτές;
Ποτέ άλλοτε δεν υπήρχε τέτοια θεσμική εκτροπή αλλά και τόσο μεγάλη καταστροφή σε τόσους λίγους μήνες. Οι παρεμβάσεις κυβερνητικών στελεχών τους τελευταίους μήνες έχουν ξεπεράσει κάθε όριο και έρχονται στο φως στοιχεία για χειρισμούς, που αυτός ο τόπος δεν έχει γνωρίσει ξανά. Το μοναδικό πράγμα που επιζητά η ΝΔ είναι να διερευνηθούν τα πάντα και να αναζητηθούν ευθύνες τόσο για όσους οδήγησαν στη λήψη αχρείαστων μέτρων 14.5 δισ. ευρώ, όσο και για εκείνους που χρησιμοποιούν το κράτος και την εξουσία που τους προσφέρει η θέση τους για προσωπικές τους υποθέσεις. Πρέπει επιτέλους, ο πολίτης να αισθανθεί ότι η ατιμωρησία τελείωσε.
- Μεγάλη αναταραχή υπάρχει στην Παιδεία με το νομοσχέδιο Γαβρόγλου. Τι θεωρείτε ότι κάνει λάθος ο υπουργός;
Ο νόμος Γαβρόγλου συνιστά ντροπή για μια δυτική χώρα, έρχεται από το παρελθόν και εκεί θα επιστρέψει μόλις αναδειχθεί η επόμενη Κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας. Δεν είναι δυνατόν να επαναφέρει το παρωχημένο και καταστροφικό άσυλο στα Πανεπιστήμια, να επαναφέρει τη συνδιαλλαγή με τις φοιτητικές παρατάξεις και να υποβαθμίζει την ποιότητα των μεταπτυχιακών σε μια περίοδο που τόσες χιλιάδες νέοι φεύγουν έξω.
- Σύμφωνα με τα δημοσκοπικά ευρήματα για πολλούς η ΝΔ έχει τη μέγιστη συσπείρωση της εκλογικής της βάσης. Για να πετύχει η ΝΔ το στόχο της αυτοδυναμίας θεωρείτε ότι είναι απαραίτητη μια απόπειρα διεύρυνση της; Και αυτό πρέπει να γίνει προς τα δεξιά ή προς το προοδευτικό κέντρο;
Διαφωνώ με όσους μιλούν για διεύρυνση. Διεύρυνση σημαίνει ότι κάποια στιγμή πάψαμε να απευθυνόμαστε σε όλους τους πολίτες. Αυτό δε συμβαίνει, αντίθετα η Νέα Δημοκρατία σήμερα ανοίγει συνεχώς τους ορίζοντες των τοποθετήσεων της και δείχνει στην πράξη ότι δεν αποκλείει κανέναν που θέτει τον ορθολογισμό στη βάση των πολιτικών που πιστεύει.
- Μετά το κλείσιμο της δεύτερης αξιολόγησης υπάρχει η αίσθηση ότι η κυβέρνηση κέρδισε πολιτικό χρόνο. Εσείς πιστεύετε ότι οι εκλογές θα καθυστερήσουν;
Τυπικά δεν υπάρχει αφορμή για να προκηρυχθούν πρόωρες εκλογές. Μόνο η πλειοψηφία του Κοινοβουλίου έχει την δυνατότητα να την προκαλέσει. Σε κάθε περίπτωση, έχουν αποδείξει ότι μοναδική κινητήρια δύναμη των προθέσεων τους είναι η μικροκομματική σκοπιμότητα, συνεπώς ποτέ – κανείς δε μπορεί να μιλήσει με βεβαιότητα για τις προθέσεις τους.
- Από το Φθινόπωρο μπροστά μας είναι η τρίτη αξιολόγηση. Η αίσθησή σας είναι ότι αυτή τη φορά ο κ. Τσίπρας θα προσπαθήσει να την ολοκληρώσει σε χρόνο εξπρές;
Το ελπίζω για το καλό της χώρας και την οικονομίας, όμως δεν το θεωρώ αρκετά πιθανό να συμβεί. Η ιστορία έχει δείξει πως επιλέγουν την ατέρμονη διαπραγμάτευση, διότι στην ουσία αυτή εκφράζει τη βασική τους επιδίωξη, να μην αλλάξει τίποτα, απλά να διατηρούν αυτοί την εξουσία. Συνεπώς, διαπραγμάτευση στην εποχή του ΣΥΡΙΖΑ και των ΑΝΕΛ, σημαίνει άρνηση να αλλάξει η Ελλάδα.