* Συνέντευξη μου στο δημοσιογράφο Δημήτρη Τσιούφο για την εφημερίδα Ημερησία.
Μετά και την ενημέρωση που είχατε την Τρίτη από τον Ευκλ. Τσακαλώτο στην Επιτροπή Οικονομικών της Βουλής, σε τι συμπεράσματα καταλήγετε ως προς το που μπορεί να καταλήξει μια συμφωνία της κυβέρνησης με τους δανειστές;
Το μόνο σίγουρο είναι πως δυστυχώς η λιτότητα διευρύνεται και επεκτείνεται. Διευρύνεται γιατί η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ συμφώνησε να μειωθεί το αφορολόγητο ακόμη περισσότερο και να μειωθούν περαιτέρω οι συντάξεις. Την ίδια στιγμή επεκτείνεται, διότι η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ δέσμευσε τη χώρα σε υψηλά πρωτογενή πλεονάσματα και για μετά το 2018, οπότε λήγει και το πρόγραμμα χρηματοδότησης της χώρας.
Εκτιμάτε ότι βρισκόμαστε χρονικά κοντά στην ολοκλήρωση της αξιολόγησης ή πιστεύετε πως κάποιοι εκ των δανειστών, για δικούς τους λόγους, θα επιδιώξουν περαιτέρω παράταση των διαπραγματεύσεων;
Οπωσδήποτε και οι δανειστές έχουν σημαντικό μερίδιο ευθύνης για την πορεία των διαπραγματεύσεων. Υπενθυμίζω πως η δεύτερη αξιολόγηση θα έπρεπε να είχε κλείσει ήδη από τον Φεβρουάριο του 2016. Όμως, κύριος υπεύθυνος για αυτήν την καθυστέρηση, είναι η κυβέρνηση, κάτι το οποίο παραδέχτηκε ο κ. Τσακαλώτος με την γραπτή επιστολή του στους Υπουργούς Οικονομικών του Eurogroup, όπου υπογράμμιζε πως μόνο το 1/3 των συμφωνηθέντων έχει υλοποιηθεί από την Ελληνική κυβέρνηση. Κάθε μέρα που περνάει και δεν κλείνει η αξιολόγηση μεγαλώνει ο λογαριασμός για πολίτες, νοικοκυριά και επιχειρήσεις. Θα έπρεπε ήδη να είχε κλείσει, να είχαν συγκεκριμενοποιηθεί τα μεσοπρόθεσμα μέτρα για το χρέος, να είχαμε ενταχθεί στο πρόγραμμα ποσοτικής χαλάρωσης της ΕΚΤ και η οικονομία να έχει μπει σε τροχιά ανάκαμψης. Δυστυχώς όμως τίποτα από αυτά δεν έχει συμβεί και πλέον η αναξιοπιστία, ανεπάρκεια και η ιδεοληψία της κυβέρνησης Τσίπρα-Καμμένου είναι οι λόγοι που δεν έχει ολοκληρωθεί η αξιολόγηση.
Μπορεί η κυβέρνηση να προλάβει την προθεσμία του Μαρτίου για την ένταξη της χώρας στο πρόγραμμα ποσοτικής χαλάρωσης της ΕΚΤ;
Όχι απλά μπορεί, αλλά οφείλει να το κάνει. Η ένταξη στο πρόγραμμα ποσοτικής χαλάρωσης της ΕΚΤ θα στείλει ένα πολύ ηχηρό μήνυμα στις διεθνείς χρηματοπιστωτικές αγορές οτι η Ελληνική οικονομία είναι σχεδόν έτοιμη να επιστρέψει στην κανονικότητα. Δυστυχώς όμως χάσαμε πολύτιμο χρόνο με την υποτιθέμενη “σκληρή και περήφανη” διαπραγμάτευση των κ. Τσίπρα και Βαρουφάκη όπου μεταξύ άλλων φορτωθήκαμε ένα τρίτο αχρείαστο μνημόνιο 86 δις Ευρώ, περιορισμό στην κίνηση κεφαλαίων, υπερταμείο για έναν αιώνα, 9 δις μέτρα σε φόρους και ασφαλιστικές εισφορές, χιλιάδες χαμένες θέσεις εργασίας, κλείσιμο και μεταφορά επιχειρήσεων, νέα ανακεφαλαιοποίηση τραπεζών και πολλά ακόμα. Αν χάσουμε και αυτήν την ευκαιρία τότε αντικειμενικά θα δυσκολέψει πολύ η πορεία εξόδου από τα μνημόνια και μαθηματικά θα χρειαζόμαστε ένα 4ο πρόγραμμα.
Θεωρείτε πως η κυβέρνηση μπορεί να πετύχει κάποια από τα «αντίμετρα» που επιδιώκει, κυρίως σε ότι αφορά τη μείωση κάποιων άμεσων και έμμεσων φόρων;
Μακάρι να το πετύχει, πραγματικά το εύχομαι για το καλό της οικονομίας και της χώρας. Σας δίνω όμως ένα ενδεικτικό παράδειγμα για να καταλάβετε το μέγεθος της υποκρισίας και της ζημιάς που ήδη έχει γίνει από τον ΣΥΡΙΖΑ και τους ΑΝΕΛ: Το 2014 η Κυβέρνηση της ΝΔ είχε καταφέρει να μειώσει μια σειρά από φόρους μεταξύ άλλων -30% τον φόρο αλληλεγγύης, -30% τον φόρο στο πετρέλαιο θέρμανσης, -10% τον ΦΠΑ στην εστίαση, -5% ασφαλιστικές εισφορές κα. Βέβαια τότε, η αντιπολίτευση είχε πιο “ελκυστικό πακέτο” όπως κατάργηση του ΕΝΦΙΑ, επαναφορά μισθών και συντάξεων στα προ κρίσης επίπεδα και πολλά άλλα εύηχα παχιά λόγια. Σήμερα, η κυβέρνηση επιδιώκει να επιτύχει, αφού κλείσει την αξιολόγηση και αφού έχει επιβαρύνει με δισεκατομμύρια πρόσθετους φόρους την οικονομία, να επαναφέρει ορισμένους φορολογικούς συντελεστές στα επίπεδα που τα παρέλαβε από την κυβέρνηση Σαμαρά. Για παράδειγμα το ΦΠΑ στην εστίαση από το 24% που είναι σήμερα, στο 13% που το είχε μειώσει η Κυβέρνηση Σαμαρά. Αντιλαμβάνεστε λοιπόν, πόσο κακό έκαναν στην οικονομία αυτά τα 2.5 χρόνια οι ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ.
Μια συμφωνία με υψηλά πρωτογενή πλεονάσματα και μετά το 2018, πόσο θα δυσχεράνει την υλοποίηση της δέσμευσής σας για μείωση της φορολογίας, αν και όποτε η ΝΔ αναλάβει τη διακυβέρνηση της χώρας;
Σίγουρα θα τη δυσκολέψει, όμως εμείς αυτό που οφείλουμε να κάνουμε είναι να ανακτήσουμε το συντομότερο την εμπιστοσύνη των πολιτών, των εταίρων και των αγορών. Στόχος είναι να βοηθήσουμε την οικονομία να ανασάνει και να μειώσουμε δραστικά τα αντικίνητρα που υπάρχουν για την παραγωγή. Θα είναι δύσκολο στην αρχή να πείσουμε για τη μείωση των στόχων των πλεονασμάτων, όμως αυτό θα γίνει μόνο από μία Κυβέρνηση που έχει διεθνή αξιοπιστία, υλοποιεί δομικές αλλαγές που χρειάζεται η χώρα πέρα και πάνω από τις δεσμεύεις και παράγει αποτέλεσμα. Όλα αυτά σε αντίθεση με μια κυβέρνηση που ψεύδεται, είναι κολλημένη σε ιδεοληψίες και δεν φέρνει αποτέλεσμα.
Υποθέτω ότι παρακολουθείτε τις διεργασίες στο εσωτερικό των Κοινοβουλευτικών Ομάδων του ΣΥΡΙΖΑ αλλά και των ΑΝΕΛ. Με βάση τα όσα γνωρίζετε θεωρείτε πως θα υπάρξουν δυσκολίες στην κυβερνητική πλειοψηφία για την ψήφιση των μέτρων που θα συμφωνηθούν για το κλείσιμο της αξιολόγησης;
Παρά τους “λεονταρισμούς” ορισμένων εκτιμώ πως τελικά θα το ψηφίσουν όλοι οι βουλευτές και του ΣΥΡΙΖΑ και των ΑΝΕΛ.
Αν ο κ. Τσίπρας κλείσει την αξιολόγηση με τον τρόπο που διαφαίνεται, εκτιμάτε ότι απομακρύνεται το ενδεχόμενο προσφυγής σε πρόωρες εκλογές; Εφ΄ όσον ο πρωθυπουργός δεν οδηγηθεί τελικά στις κάλπες, έως πότε θα συνεχίσει η ΝΔ να θέτει θέμα εκλογών; Γνωρίζετε, φαντάζομαι, πως ελοχεύει πάντα το κίνδυνος ένα μακροχρόνιο αίτημα, που δεν μπορείτε να επιβάλετε, να «κουράσει» τους πολίτες και να έχει αντίθετα, από τα επιδιωκόμενα, αποτελέσματα.
Ο Πρωθυπουργός διατηρεί το “προνόμιο” προσφυγής στις κάλπες, συνεπώς ο ίδιος είναι αυτός που καθορίζει τις εξελίξεις. Θεωρώ πως δεν θα έχουμε εκλογές εντός του 2017, όμως αν με ρωτάτε τι συμφέρει τη χώρα, σας λέω ευθέως πως η συγκεκριμένη κυβέρνηση δεν έχει την ικανότητα να βγάλει την χώρα από το τέλμα. Μη ξεχνάτε πως στα μέσα του 2018 τελειώνει η χρηματόδότηση της χώρας και αν μέχρι τότε δεν έχουμε την δυνατότητα να δανειζόμαστε με χαμηλά επιτόκια από τις αγορές τότε θα χρειαστούμε επιπλέον χρηματοδότηση. Άρα, για να μπορέσουμε να δημιουργήσουμε όλες αυτές τις προϋποθέσεις που χρειάζονται και να μην οδηγηθούμε σε χειρότερες συνθήκες, όσο νωρίτερα φύγει αυτή η κυβέρνηση τόσο καλύτερα για την χώρα. Όσο παρατείνουν την παραμονή τους την εξουσία, τόσο καθυστερεί η ανάκτηση της διεθνούς αξιοπιστίας της χώρας, γεγονός που μας στερεί σημαντικές ευκαιρίες ανάκαμψης.
Υπάρχει ένα σενάριο, που θέλει τον Πρωθυπουργό αντί για προσφυγή στις κάλπες των εθνικών εκλογών, να προετοιμάζει ένα δημοψήφισμα με ένα ερώτημα που θα θέτει ευθέως το δίλημμα ευρώ ή δραχμή. Ποια θα ήταν η αντίδραση σας σε ένα τέτοιο ενδεχόμενο;
Υπό τις σημερινές συνθήκες ένα νέο δημοψήφισμα θα διακινδύνευε πολλά και δεν θα εξασφάλιζε απολύτως τίποτα παρά μόνο επιπλέον αβεβαιότητα και διχασμό. Δεν θα έπρεπε η αντιπολίτευση να νομιμοποιούσε μία τέτοια διαδικασία και υπάρχουν οι Συνταγματικές ρυθμίσεις που μπορούν να αποτρέψουν αυτό το ενδεχόμενο. Η αναβίωση του καλοκαιριού του 2015 θα ισοδυναμούσε με καταστροφή και ο καθένας πρέπει πλέον να αναλάβει τις ευθύνες του. Θα ήθελα να πιστεύω οτι ο κ. Τσίπρας έχει ξεπεράσει τις αυταπάτες του, το αντιλαμβάνεται αυτό και δεν θα προχωρούσε σε μία τέτοια κίνηση παρά μόνο αν ψάχνει αφορμή για ηρωική έξοδο.